Ekaterina Gubanova, trebuie să prefațez interviul nostru spunând că a fost o mare plăcere să vă văd și să vă ascult în spectacolul cu Tristan şi Isolda pe scena Teatrului Liceu din Barcelona, în 31 ianuarie anul acesta. Am scris o recenzie destul de amplă pentru postul nostru de radio, cu acel prilej. Iar acum vrea să vă mulţumesc şi să vă felicit personal! Rolul Brangäne este unul pe care l-ați cântat mult şi pe care l-ați interpretat prima dată la Paris în 2005. Deci acum mai bine de douăzeci de ani.

Este înfricoșător să te gândești la asta!

Cum ați trăit atunci prima întâlnire cu rolul?

Ei bine, rolul mi-a fost oferit atât de devreme încât, atunci când am semnat contractul pentru 2005, eram în anul 2003 sau 2004. Deci eram și mai tânără și nu aveam niciun rol wagnerian în repertoriul meu. A fost complet neașteptat. Bineînțeles, rolul mi-a fost oferit de oameni pricepuți, cu multă experiență, mult mai în vârstă decât mine, care auziseră deja în vocea cum va suna partitura și care ştiau că rolul îmi va fi potrivit. Eu, bineînțeles, nu puteam spune deloc acelaşi lucru, atunci când am parcurs acest rol pentru prima dată cu maestrul corepetitor. Abia mai puteam vorbi după aceea! Aveam, totuşi, doar 24 de ani.

Da, o provocare mare!

Da, da. Dar cel mai dificil lucru pentru mine, totuși, la început, a fost să cuprind cantitatea de cuvinte și de detalii, deoarece era primul meu rol wagnerian. Și chiar dacă nu este rolul principal, tot presupune multe cuvinte, mult text, într-o limbă pe care nu o cunoșteam deloc în acel moment. Îmi amintesc cum stăteam înainte de fiecare act și trebuia să trec prin tot. Literalmente, stăteam la pian și aproape că recitam sau cântam la pian tot ce urma. Ca să pot pur și simplu să îmi amintesc. Pentru că da, este nevoie de experiență și antrenament pentru a memora aceste roluri. Ulterior, desigur, fiecare rol wagnerian în germană a devenit mai ușor din punct de vedere al memorizării.

Îmi imaginez că orice rol nou reprezintă o provocare, indiferent de compozitorul creaţiei respective. Însă la Wagner intervin şi alte dificultăţi, iar aici, în Tristan, Brangäne se află mult timp pe scenă și are multe de spus, în dialoguri cu prietena ei, Isolda.

Da, exact. Aceasta este și ea o provocare, deoarece pentru a realiza un dialog reușit - și mai târziu, cu experiența în rol, ştii asta - trebuie să înțelegi absolut tot și să asimilezi în sufletul tău ceea ce spune partenerul tău de scenă . Nu poți pur și simplu... nu vreau să denigrez niciun alt compozitor acum, dar cu Wagner este mai dificil, tocmai pentru că muzica are la bază dialoguri.

De-a lungul anilor, ați cântat Brangäne în atât de multe locuri: München, Sankt Petersburg, Salzburg, Tokyo, Berlin, la Paris bineînțeles, acum din nou la New York, la Baden-Baden, la Rotterdam, la Wiener Staatsoper.

Peste tot. Și în Australia.

Exact. Adică, probabil în toată lumea. Am o listă lungă aici şi am spicuit câteva locuri. Atunci când un cântăreț a interpretat un anumit rol atâția ani, rolul se transformă odată cu interpretul, care evoluează atât în plan vocal, cât și personal. Cum a evoluat, aşadar, acest rol pentru dumneavoastră de-a lungul celor peste două decenii? Cum înțelegeți Brangäne acum față de cum o înțelegeați la debut?

Ei bine, cred că principalul lucru care s-a schimbat - mai ales acum, cu această distribuție de la Barcelona și la New York - este pentru prima dată când sunt mai în vârstă decât interpreta Isoldei. Nu s-a mai întâmplat niciodată înainte. Și asta crează, bineînțeles, o dinamică complet diferită pe scenă, care oferă o nouă perspectivă. Este foarte, foarte revigorant pentru mine, după 20 de ani în acest rol. Este cu adevărat plăcut. Este frumos. Apoi - cântatul unui rol ca acesta de-a lungul atâtor ani a necesitat multe ajustări tehnice, deoarece vocea se schimbă. Se schimbă foarte mult. Și aproape că face mai dificilă interpretarea acestui rol vechi în repertoriul meu față de un rol mai nou, deoarece sunt atât de multe lucruri care nu mai funcționează. Ceva ce funcționa în 2005 nu mai funcționa în 2015. A trebuit să schimb. Și a fost minunat. Dar acum este 2026 și iarăși nu mai funcționează. Deci trebuie mereu să inventez trucuri noi, pentru a-l face să sune și să se simtă proaspăt pentru public, nou și spontan. Aceasta este o problemă aparte cu rolurile pe care cineva le-a cântat de atâtea ori.

Când v-am urmărit la Liceu din Barcelona, prestaţia dvs. mi s-a părut cu adevărat matură. Adică, puteai simți, vedea şi auzi experiența dumneavoastră de-a lungul anilor în rol, dar totuși el rămânea foarte proaspăt și cu o anumită eleganță și calm pe care le-am admirat. Mi-a plăcut producția de la Barcelona, a regizoarei Bárbara Lluch. Sunt curioasă să știu cum v-ați simțit dvs. evoluând în ea, deoarece pentru mine, ca spectator, a fost echilibrată. Mi-a plăcut că minimalismul ei a lăsat muzica să respire, să fie în prim-plan. Ştim că de multe ori există producţii - chiar şi la Bayreuth - care din dorinţa de noutate, de actualizare, transformă într-atât operele wagneriene, încât ele ajung uneori de nerecunoscut.

Da! Mai ales la Wagner, unde muzica este atât de bogată și există atâtea detalii pe care să te concentrezi, şi eu prefer o versiune destul de minimalistă. Și am iubit ce s-a făcut la Barcelona. De fapt, prima producție în care am cântat era și ea foarte, foarte minimalistă. Aveam proiecții, dar altfel era doar contactul personal dintre cântăreți. Nu era nimic altceva. Și poate de aceea a avut atât de mare succes.

Sigur, minimalismul scenic funcționează când ai voci minunate pe scenă, pentru că atunci nu mai ai nevoie de prea mult altceva

Da, exact. Nu ai nevoie. Şi mie personal îmi place versiunile moderne ale operelor. Dar există și versiuni noi care pot fi, de asemenea, destul de minimaliste. Deci nu este vorba despre epoca în care suntem plasați. Este cu adevărat, aşa cum spuneți, despre distribuție și nu despre detaliile inutile care distrag atenția; atenţie pe care regizorii, adesea temători să facă mai puțin, preferă să o întrețină pentru public undeva la suprafață, în loc să o îndrepte înspre muzică. Ceea ce este rezonabil, dar, știți, până la un anumit punct.

Chiar depinde de la caz la caz, da. Acum, la New York, sunteţi reunită cu o parte din distribuția cu care ați cântat la Barcelona - cu Lise Davidsen în Isolda și cu Tomász Konieczny în Kurwenal. Ajută această familiaritate? Face lucrurile un pic mai ușoare, mai ales în cotextul repetiţiilor pentru o nouă producție de Tristan, cum este cazul la New York acum?

Cred că ajută mai mult la nivel personal, cel puțin în cazul meu. Bineînțeles, am făcut cu toții producții noi cu aceeași operă, lucruri complet diferite. Dar ceea ce mă ajută pe mine (pentru că noi, cântăreții, călătorim atât de mult, mereu schimbăm locurile, colegii, totul), este faptul că se simte mai degrabă ca o frăție, ca o familie muzicală când am petrecut atât de mult timp împreună cu aceiași colegi. Oferă un fel de intimitate bună și o atmosferă de lucru plăcută. Pentru că atunci când ești atât de vechi în această carieră, ești obișnuit să tot sari dintr-un loc în altul. Deci ori de câte ori există ceva constant - aceeași operă și aceiași colegi - este o alinare.

Cum vă simțiți în această nouă producție a lui Yuval Sharon de la Met? Arată foarte futurist, m-a dus cu gândul la Războiul Stelelor!

Da, este foarte diferită de cea de la Barcelona, în tot cazul! Iar acest lucru este de înţeles, o dată pentru că şi dimensiunea Met-ului este diferită și apoi pentru că suntem într-o altă țară. Cred că Yuval a avut asta în minte. Și, de asemenea, Barcelona are o tradiție wagneriană foarte veche și publicul este diferit. Bineînțeles, există și aici fani wagneri care nu au nevoie de toate aceste culori și proiecții și pot pur și simplu să se bucure de muzică. Dar pentru a satisface masele (iar Metul are aproape 4.000 de locuri!), a fost o idee bună să se facă la o scară atât de mare, cu proiecții și scenografie mobilă și toate culorile, toată această iluminare uimitoare. Dar montarea este şi ceva mai puțin generoasă pentru personajele secundare. Dar da, are propriul raționament și înțeleg nevoia acestui tip de producție aici.

Din câte am văzut arată spectaculos și destul de cinematografic.

Da, de fapt. Și soțul meu, care a fost la premieră, a spus, în primul rând, că a avut senzația că asistă la un eveniment istoric. Și apoi a adăugat că a fost probabil una dintre cele mai captivante versiuni ale operei, cel mai puțin plictisitor Tristan, pe care l-a văzut. Și asta înseamnă mult, venind din partea lui, pentru că el nu este deloc un fan al operelor lui Wagner. Dar acesta a fost un punct câștigat pentru publicul de aici, deoarece mulți oameni sunt noi și entuziaști, descoperă acum lumea operei. Și este deosebit de important ca lor să le placă ceea ce văd, ca apoi să revină.

Aceasta este mereu o întrebare, când vine vorba despre producțiile noi: cât de departe poți merge pentru ca şi publicul nou, care urmăreşte opera pentru prima dată, să se poată bucura de experienţă și să revină în sala de Operă?

Exact! Pentru noi lucrurile sunt foarte clare, deoarece am lucrat foarte minuţios şi intens cu cu regizorul şi cu toată echipa de producţie. Nu este nimic care se întâmplă pe scenă pe care să nu-l fi asimilat corespunzător și pe care să nu-l fi discutat. Suntem cu toții în acord cu tot ce se întâmplă, ceea ce este, bineînțeles, un lucru foarte plăcut.

V-aţi referit la Brangäne ca la un personaj secundar și, bineînțeles, ea aşa şi este, în multe privințe. Totuși Brangäne este foarte important, atât din perspectiva prezenței scenice, cât și a importanței sale în dezvoltarea poveștii. Aș spune chiar că este un personaj cheie!

Bineînțeles! Chiar mă gândsc adesea că faptul că există foarte multe roluri de mezzo-soprană fără ale căror acţiuni nu s-ar întâmpla nimic. Uitați-vă la Aida, uitați-vă la Adriana Lecouvreur şi la toate personajele secundare din aceste opere. Dacă nu am fi noi, nu ar exista poveste. Dar, știți, când sunt pe scenă, bineînțeles că nu mă consider un personaj secundar. Brangäne este un personaj cu o viață completă și un arc complet. Am menționat asta doar în legătură cu această producție; deoarece, de exemplu, în actul al doilea avem acest efect minunat al Brangänei care devine o lumânare arzândă, simbolizând semnul pe care Isolde i-l dă lui Tristan pentru ca acesta să se apropie de ea. Și este un efect frumos, dar mă privează complet de relația personală cu Isolde în acel moment, pentru că sunt plasată pe fundal, sus, acoperită cu un ecran pe care este proiectată imaginea lumânării. Am devenit detașată, aici, deci. Am devenit un personaj de fantezie, ceea ce mă scoate complet din act. Dar de dragul acestui efect uimitor, nu mă deranjează cu adevărat. Am făcut atâtea producții cu interacțiune personală cu Isolde în acest moment. Dar este doar un exemplu pentru ce se poate întâmpla. Bineînțeles, nu ar pune personajul principal în această situație.

Da, înțeleg. Eram curioasă să știu cum vedeți personajul. Aveți un nou Tristan în această producție - nou față de Barcelona. Există o chimie bună între voi toți, membrii distribuţiei?

Oh, este minunată, da. O chimie absolut minunată. Dar cu Michael Spyres ne cunoaștem de ceva timp, bineînțeles. Și cred că și Lise a lucrat cu el. El este atât de sufletist, atât de bun - baza ființei sale este că este un suflet atât de bun. Este o plăcere să lucrezi cu el sau pur și simplu să petreci timp împreună. Este minunat, absolut minunat.

Grozav! Ekaterina Gubanova, ați studiat pianul înainte de a deveni cântăreață de operă și cred că aceasta este un mare avantaj. Mă întrebam cum vă sprijină această formare ca pianistă în munca dumneavoastră de cântăreață astăzi?

Foarte mult, bineînţeles! Deoarece după ce am studiat pianul, am absolvit și ca dirijor de cor, ceea ce mi-a oferit o educație muzicală minunată și largă - nu m-am concentrat exclusiv pe un singur instrument. Aveam deja o idee, am început să am o idee despre operă, deoarece trebuia să dirijăm și coruri din operă. Aşadar, nu numai piese a cappella. Și există mulți, mulți oameni din cadrul acestui departament de dirijat coral, care au devenit maeștri de cor în teatre de operă. Deci acesta este unul dintre drumurile pe care le urmezi.

Primul cor pe care l-am dirijat a fost Zingarelle din Traviata al lui Verdi. Aceea a fost prima mea experiență de dirijat. Și bineînțeles, nu știam atunci că voi cânta operă, dar este o educație bună. Ne-au învățat să citim partitura - partitura completă, nu doar propria melodie - dar am și cântat în cor. Deci înveți să-i asculți pe ceilalți în timp ce cânți tu însăți. Asta îmi oferă un radar larg când sunt pe scenă. Pot auzi și orchestra și diferitele instrumente din ea cu o definiție un pic mai bună, mulțumită acelei formări. Și, de asemenea, înțelegerea gestului dirijorilor este cu adevărat importantă, foarte importantă.

Acestea erau exact întrebările mele - dacă vă ajută această triplă formare să citiți partitura diferit, să înțelegeți mai profund intențiile dirijorului sau să conturați o frază muzicală cu o conștiință armonică mai mare, ceea ce în Wagner este foarte important?

Da, da. Poate că o educație exclusiv vocală nu este suficientă. Și cu siguranță nu este la fel de profundă, deoarece când am trecut de la dirijat coral la canto, am dat examenele la conservatorul din Moscova cu doi ani înainte, am susţinut toate examenele în avans, pentru că programul era mult mai ușor. Și același lucru s-a întâmplat şi când am mers în Finlanda să îmi închei studiile. De asemenea, am dat examenele - teorie, solfegiu, literatură muzicală, totul deodată, pentru toți anii - pentru că știam deja totul.

În stagiunea 2021-2022 ați cântat şi Oedipe de George Enescu, la Opera Bastille din Paris. O operă destul de neobișnuită, aparţinând unui compozitor remarcabil, care însă nu a fost ceea ce se numeşte un compozitor de operă. Aceasta fiind de altfel singura sa creaţie în gen. Cum vă amintiţi acea experinţă, cum aţi perceput scriitura vocală enesciană?

A fost special în toate privințele! Începând cu limbajul muzical, care era diferit de al oricărui alt compozitor pe care l-am cântat vreodată - prin efectele pe care le obține folosind linia melodică pentru voce în acel mod. Este absolut, absolut incredibil, nu doar în Iocasta, ci și în celelalte personaje. Și producția era și ea foarte, foarte specială. Diferit de orice am mai făcut, foarte neobișnuit, foarte interesant vizual. Și da, pur și simplu diferit de orice altceva! Și cumva se simțea brut. Se simțea ca și cum ar tăia prin carnea unui om viu, știți - de fiecare dată era atât de brut. Dar şi asta este artă. Nu doar partea de suferință superficială, niște chestiuni existențiale vagi. Aici era sânge și realitate și groază reală. A fost foarte, foarte impresionant. De neuitat.

Ați realizat deja atât de multe lucruri. Eu m-am concentrat, bineînțeles, pe Wagner și Brangäne în acest interviu, dar mă întrebam ce anume pregătiţi pentru viitor? Care sunt planurile dumneavoastră profesionale?

Împreună cu managementul meu privim acum într-o nouă direcție - nimic radical, dar ar fi interesant şi provocator. Cred că sunt în sfârşit suficient de pregătită, am vârsta potrivită și am destulă experiență pentru a încerca roluri cum ar fi Lady Macbeth și Leonore în Fidelio. Lucruri care mi-ar permite să-mi folosesc vocea la capacitatea ei maximă, deoarece, bineînțeles, ca Brangäne mă odihnesc vocal. Nu există nicio provocare reală, cel puțin nu în diapason, tesitură, nimic de genul acesta. Deci aș dori să încerc ceva care să pună cu adevărat la lucru "mașinăria" pe care o am.

Minunat, abia aștept! Sunt planuri care pot fi deja anunțate sau este pur și simplu o nouă direcţie generală dorită?

Cred că Leonore poate fi anunțată. Da, o voi cânta la Festivalul Baltic din Polonia, în 2027 - nu vara care vine, ci peste un an. Dar Macbeth nu pot să-l anunț deocamdată.

Ori de câte ori mă gândesc la Lady Macbeth, îmi amintesc ce a scris Verdi despre vocea ei - că trebuie să fie pur şi simplu urâtă!

Ei bine, este adevărat. Și există niște maeștri care mă cunosc de multă vreme şi cărora le-am spus că am primit această ofertă şi au spus: "Oh, nu, e pentru o voce urâtă. Verdi a scris-o pentru o voce urâtă." Dar dacă ascultați cine o cântă astăzi, cântăreţele acelea sunt foarte, foarte departe de voci urâte. Iar eu cred că este vorba în primul rând despre capacitățile tehnice, deoarece nu este un rol ușor din punct de vedere tehnic. Registrul este enorm și trebuie să faci multe lucruri. Este multidimensional. Dar și faptul că, artistic, ca actriță, este atât de interesant. Și cred că sunt gata să creez ceva de genul acesta pe scenă, să fac un pas înainte și, știți, să dau tot ce am mai bun!